科幻

李敬泽文学艺术是一座城市精神的标志

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学者名片：李敬泽，中国作协书记处书记、《人民文学》杂志主编、文学评论家。2000年获冯牧文学奖青年批评家奖。作品《见证一千零一夜——21世纪初的文学生活》获第四届鲁迅文学奖（2004—2006年）全国优秀文学理论评论奖。

社会主义文化大发展大繁荣，文学艺术是重要的体现形式。日前，著名文学评论家、《人民文学》杂志主编李敬泽在接受专访时表示，文学艺术创作，不是造一个工厂、盖一幢楼。它需要我们的社会和政府有一种长远的、战略性的、耐心的眼光，给它们提供土壤，提供阳光、空气和水分，伟大的作品是会出现的。

中国要进一步发展，不仅仅需要提高GDP，也需要文化发展

重庆：您认为党的十七届六中全会的召开有什么重大意义？

李敬泽：改革开放以来，专门以全会的方式来讨论文化建设问题，在我记忆中，这是第一次，这让我想起了延安文艺座谈会。

延安文艺座谈会可以说是为我们党在民族解放和国家建设的过程中如何建设新的、人民的、大众的、社会主义的文化，开辟了道路。

在这个意义上说，十七届六中全会也会被历史证明为是一次像延安文艺座谈会那样重要的会议。它是在新的历史条件、新的形势下，为中国特色社会文化的建设指明了方向，也做出了新的战略规划。

重庆：为什么今天文化被摆在这么重要的位置上？

李敬泽：中国要进一步的发展，要真正建立一个和谐的、能够实现全体人民普遍幸福的社会，大家都意识到绝不仅仅是个经济问题，绝不仅仅需要提高GDP，也需要文化发展。

经过过去几十年迅猛的、大规模的经济发展之后，我们会发现，很多问题不是随着经济发展就能够自行解决的，需要我们站在文化的高度上去加以应对。

从这个意义上说，现在特别提出文化问题，不仅仅是党的决定，也是全民的共识。

文学艺术创作，不是造一个工厂、盖一幢楼

重庆：您觉得文学在一个城市的发展中应该处于什么样的地位，一部好的作品在塑造形象上应该发挥什么样的作用？

李敬泽：如果一个城市有1000万人口，有很高的GDP，有高楼大厦，有最好的机场和工厂，但这个城市里没有小说家，没有诗人、画家、音乐家，那么我们可以想象，这座城市将会变得多么空洞乏味。

城市是什么？从人类的历史上讲，城市绝不是说1000万人扎堆盖楼，城市在人类历史中是财富、商品集散的枢纽，同时也是信息、创造力汇聚的地方。

一个城市里有没有生机勃勃的创造力，不仅要看它能够推出多少新产品，而且还要看这里有没有汇聚那些富有创造力的活跃的心灵。

一个不能够让生机勃勃的艺术家们在这里写出好的小说、画出美妙的图画的城市，我想这个城市恐怕也不能够真正推出新的产品、推出有想象力的技术创造。

从某种程度上讲，文学艺术，是一座城市精神的标志。

重庆：作家艺术家要创造出优秀的作品，除了自身的努力，我们还应该给他们提供怎样的外部环境？

李敬泽：文学艺术创作，不是造一个工厂、盖一幢楼。首先，需要我们的社会和政府有一种长远的、战略性的、耐心的眼光。我们不要期待着说我们赶紧采取一二三措施，然后马上就要出伟大的作品。我们不能把着画家的手说“你画个画”，那他是画不出来的。

对一个城市的政府来说，它可以为文学艺术的创作提供一个基本的、公共的、活跃的文化生活的平台，这既包括软件也包括硬件，这是政府的。

在文化上同样要讲科学发展，要真正根据自身的情况，采取长期的、耐心的、能够真正激发人民群众自身的文化热情和生产力的举措。

我们发展文化是为了什么，这一点我们尤其需要弄清楚。就一个城市来讲，发展文化不是为了门面。发展文化说到底，最根本的一条是让这个城市的人民能享受到丰富的、各种层面的精神生活。

政府应给文学创作的土壤提供空气、水分和阳光

重庆：对“作家就应该靠卖书赚钱，应该自己养活自己”的说法，您怎么看？

李敬泽：仅就文学这块来讲，我很不赞成这种说法，这很偏颇。

实际上即使在欧美，有很成熟的基金会机制去资助作家的写作，而且是很长期、很耐心的资助，包括文学刊物，你到美国会发现，美国的小型文学刊物很多，它也是通过各种各样的资助方式来维持的。

也就是说一个社会总要想出一些办法，给那些微小的、一时看不出有很明确效益的，但是它可能是培育创造力与想象力的土壤。

关于这块土壤，政府可以从最基本做起，给它提供空气、水分阳光，加上充分的耐心，我想伟大的作品是会出来的。

重庆：近年来，络文学发展迅猛，图书市场上，穿越、盗墓之类的书籍也很畅销，对这种现象您怎么看？

李敬泽：除纯文学之外，商业化的、消费型的文学确实有着广大的需求。对此，我觉得是正常状态。

在正常的文化生态里，消费性的东西从量上肯定占大多数。如果在森林里，这些东西构成了很繁茂的一大片的话，那么一个时代真正的文化成就和精神标志就是那几株参天大树。

但是我们不能说我们这个时代只需要标志，其他的就不要了。我们应该抱着一种很宽容的、充分满足人的不同精神需求的心态。

重庆：给重庆文化建设提些建议吧。

李敬泽：重庆确实是一个生机勃勃的，同时也是一个在精神上有追求的城市。这样的城市，我相信在十七届六中全会的春风下，能够提供很多文化建设的思路和想法，创造出很多文化发展的新路径。

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